PutaBolsa
Con un par…
Exclusión de responsabilidad
TU DINERO ES TU RESPONSABILIDAD. Ninguno de los comentarios de este blog debe ser tomado como una recomendación de compra o venta.Solo es mi opinión y ultilizo el blog para plasmar ideas y como diario personal. Tu dinero es tu responsabilidad y las decisiones las tomas tu.Si tienes dudas mírate esto
o esto
y si quieres ayudar a hacer de éste un sitio mejor….
o esto
y si quieres ayudar a hacer de éste un sitio mejor….
Sinceramente no creo que lleguemos a esos niveles. Nos van a dar por el culo, quizas este año, para finales intenten maquillar al ibex, para al proximo sacudir otro rato, y ver nuevos minimos que seran los definitivos. pues los bancos tienen que purgar los exesos de la poblacion, que ataco el sistema a su bien mas preciado, la vivienda.
Buen video, yo tambien creo que a esto le falta por rrecorrer, en el grafico del SP500 el doble techo de fin de ciclo es casi perfecto y ya rompio la clavicula por un pelo, yo no tenia en cuenta la idea de la lateralidad que tambien es posible y tambien pueden formar un triple techo, pero esas son puras especulaciones aun, pero creo que van ha preparar un rebote heavy cuando se les de la gana, creo que aprovechando las esperanzas que algunos tienen en Obama cuando asuma, aprovecharan para lavar el mercado y empapelar a mas incautos y luego para abajo, la volatilidad es brutal porque todos estamos haciendo intradias, nadie deja posiciones abiertas para que pasen el fin de semana en mercado, en cierre de mercado se cierran cortos y el mercado sube o se cierran largos y baja, nadie se fia ya de nada y menos nosotros los pequeños especuladores, por una parte esto de la volatilidad es beneficiosa porque en unas horas te haces lo que hacias en un mes de trabajo duro y los mas arriesgados se estan forrando, pero bueno me llevo mis dedos.
Saludos, hasta la proxima y felicitaciones.
Enhorabuena por el vídeo. Da gusto verlo. A mi me da que llegaremos a un tercio del 29, y luego, a digerirlo. No creo que pare aquí, hay mucho que purgar y poca gasolina. Eso en los mercados americanos. En España tiene peor pinta, pero como es un chiringuito, igual le pasan la brocha gorda y tarda más, con más dolor y importando containers de vaselina, a cargo de los de siempre y aumentando el déficit. Ya lo veremos.
Gracias por compartir tu trabajo.
Crees que todavia nos aguanta 2 o 3 dias? el jueves tipos en la EU y viernes datos en USA, el miercoles fuera, porque se especulara con la subida de tipos y luego seguro que suben otros 50 puntos….
Muchas gracias por estar ahi!!!
Eres un puto crack, enhorabuena!
Saludos
Genial el video, Cesc.
Aqui no puedo subir graficos, pero yo tambien mire hace meses los graficos del Ibex en el 2000 y en este año, y habia una cosa que me llamo mucho la atencion. Fue la media simple de 200 (diario) y como corto en seco el primer rebote en ambos casos .
http://img149.imageshack.us/img149/9618/7diferenciasxo4.jpg
Personalmente espero que tu recuento (el primero que pones en el video), sea el bueno. Porque si de los 14300 a los minimos en 7800 hemos hecho un solo impulso con 3 subondas 14300-11000 la A, 11000-12000 la B y 12000-7800 la C), entonces si que se pareceria al 29 y estariamos muy jodidos — caida del 50% –
Bueno, lo dejo ya, que me enrollo y no paro.
Un placer tenerte de vuelta
Por cierto, de la manipulacion del Ibex poco mas hay que decir.
Pero el DJI sigue haciendo maximos y minimos decrecientes, asi que a esperar que algo nos indique cambio de tendencia
Cesc, me ha puesto los pelos de punta la siguiente parte del video:
“La gente que mueve el mundo son los pequeños,
Somos nosotros, somos la masa,
Nosotros somos los tontos a los que nos endosan todo tipo de productos.
Nosotros somos los que consumimos.
Somos los que hacemos que las empresas funcionen por doble y triple sentido:
Porque trabajamos en ellas,
Porque consumimos sus productos,
Por todo”
Brutal. Brutal. Brutal.
Cojonudo.
Esta crisis es muyyyyy sencilla, han exprimido demasiado a la gallina de los huevos de oro (nosotros) y ahora la gallina está jodida y no pone más huevos.
Espero que te equivoques, pero no se porque me da que darás otra vez en el clavo.
Estoy de acuerdo contigo en la similitud con la crisis del 29, por desgracia soy más pesimista, posiblemente realista informado, yo diría que estamos en el “segundo pueblo” y que nos queda mucho por bajar, especialmente en españa donde se prepara una tormenta perfecta con perdida de las ayudas europeas, crash inmobiliario, balance de pagos tremendamente desequilibrada, deficit presupuestario desmedido el año que viene y paro que muy posiblemente roce el 22% a finales del año que viene como se mantenga el ritmo de destrucción de empleo. Por fundamentales esto es una crisis del 29, con todos los indicadores, especialmente consumo, más rápida en su desarrollo porque la gente puede acceder a los registros históricos y predecir lo que se avecina.
Finales de 2009, ibex a los 5400…y ya veremos como pinta el tema.
Lo peor no es la entrada…sino la salida de la crisis, crucemos los dedos para que no se repita la historia y tengamos una tercera guerra mundial.
Hola Cesc. Es un video cojonudo, se nota que has hecho los deberes.
Yo voy a cargar la máquina de cortos esta semana que ya se ha acabado el tanksgivind day y su golpe de efecto, aunque con prudencia el jueves y el viernes.
Mi preocupación más cercana es como van a afectar las navidades. Yo pienso que de aqui a navidades hay que disfrutar de la bajada y para final de año esperar algún rebote que ponga a todo el mundo contento y optimista para que los primeros dias de 2009 se pueda llenar el mercado de papel.
¿Qué pensais?
Ante todo gracias¡¡ Hace unos días que por casualidad descubrí tu página y me parece la mejor que he visto, sobre todo por la increible claridad con la que cuentas lo que ves y este video genial.
En lo que aciertas totalmente es en la falta de dinero por todas partes, los de las cajas y bancos hasta ven a un chabea con diez euros para chucherías y se atiran a por él. Encima estos gobernante detrayendo dinero (porque lees, ves o escuchas cualquier medio de comunicación y lo primero que aparece es la publicidad de las putas letras del tesoro), de donde va a venir el dinero si los pocos que lo tienen lo meten en letras. Bueno sí vendran los cuatro mafiosos, cuatro jekes y demás percal. Lo único que espero por Dios es que no acabemos convertidos en las Argentinas o peor aún Venezuelas de turno.
Bueno que al igual que tú no quiero soltar rollo. Un saludo y por favor continúa con tus “clases magistrales”
ya era hora! un video una mica amb cara i ulls!
Molt bé Cesc, cada dia tienes mas gusto escogiendo los colores!
Bueno Cesc, Yo rebajo mi apuesta del DOW Jones acabar año de 11.000 a 10400. Y és que los 20 G…llas no hicieron nada de nada y claro esto se complica. Peró parece que el DOW esta dibujando un precioso hch inv que le podria llevar a terminar el año por encima de 10000.
Uy! que pocas aportaciones y que poco os mojaís.Se trata de darle mas vueltas al coco y dar pronosticos,comentar cosas que os sugieran esos graficos SIN MIEDO que no pasa nada,vamos que sobran los piropos y faltan comentarios respecto al tecnico,no quiero salsa rosa,quiero que elijais entre salsa verde (subida) salsa roja (bajada) o salsa amarilla (lateralidad) y que me digaís porque creeís eso.Mas quiero masssssssssssssssss,mucho massssssssss a mojaros todos/as
A los pocos que hicisteís oportaciones tecnicas y de sentimiento de mercado anotadas.
Para Fernando ojala tuviera esa respuesta.Deberia aguantar en teoria,pero si te fijas hoy me puse corto en Tef,o sea,que no soy muy consecuente.
Para Jose,para algo esa media es la que se ultiliza para pasar de corto/largo e a la inversa por los inversores de largo plazo
Bien visto.
Para Isamel: “Esta crisis es muyyyyy sencilla, han exprimido demasiado a la gallina de los huevos de oro (nosotros) y ahora la gallina está jodida y no pone más huevos” eso parece ;/
Draconis,si pinta negro,muy negro y si la salida mejor ni pensar como puede ser.Eso que comentas no es al primero que oigo que lo dice.
Chechu cada año en esta epoca lo he tenido claro (que no quiere decir que no la haya cagado,ojo),pero este año no tengo feeling por ningun lado,ni alcista ni jista.Dejemos pasar esta semana,pero algo me dice que deberiamos movernos en lateral,respetando ya esos minimos del ibex de 7700 y no pasando por arriba,pongamos de los 9300?
Para Marin eso del corralito me parece que no lo quiere nadie,je,je,yo prefiero no pensar mucho en ello,porque se me calienta el coco mas de la cuenta.
Para Marc,James y el de la Rioja,toca esperar y ver.
Para Roger eres un CABRONAZOOOOOOO
Bueno, pues puestos a mojarse, creo que el DJI tocara los minimos previos y desde alli rebotara, para formar una W. No se si formara un triangulo o un lateral, pero creo que hasta Marzo-Abril podremos estar en el metidos. Despues abajo.
Para el Ibex, pues si siguiesemos el guion del 2000, deberiamos ir arriba. http://img266.imageshack.us/img266/4966/crash2000eu0.jpg
Pero no creo que sea el caso. Aqui tambien creo que veremos nuevos minimos (tus 7300?)
Asi que bajista. No creo que cerremos el gap de los 9300, y si lo cerramos nos quedan muchas resistencias importantes por arriba (como la bajista que une los 3 minimos de enero, Julio y Septiembre)
Pero ya veremos. Yo ahora solo intradias, y aun asi esta muy dificil la cosa
Por cierto, el grafico que he puesto es evidentemente con el crash del 2000. La formacion del suelo es muy similar a la situacion en la que estamos ahora, pero creo que no vamos a seguirla.
Otra cosa que me parece interesante es la similitud en la formacion del minimo de Oct08 y Noviembre08 en graficos horarios. Si como dices la historia tiende a repetirse, estamos repitiendo formacion y volveremos a buscar esos minimos
Pues yo no creo que esto sea un crak comparable al del 29. Mientras el Dow Jones no pierda el Canal alcista pero bien perdido nasti de plasti como dice Cesc. No ha estado ni un solo dia enteramente por debajo. Si lo pierde bien perdido entonces si que esto se va a los infiernos y podemos empezar a hablar de un 29 de momento ….
http://img383.imageshack.us/my.php?image=dowjones20081al3.jpg
bona nit
Yo tampoco deseo el corralito, por dios.
Creo que para ver con más claridad la situación, se debería utilizar el S&P500. No soy un experto pero el doble techo en los entornos de 1550, nos han llevado ya a los mínimos de 2.002, superándolos y ahora toca 1 pullback creo que de libro, pero estas figuras (el último gran ejemplo Gamesa), deben profundizar más para que se pueda ver un suelo y esperemos que no llegemos a los 7 pueblos por ti enunciados en el vídeo del 29.
Es cierto que ahora podría haber lateralidad, la clave es no volver a perder los 740, para que se confirme totalmente este hecho, porque si fuera así habrá que invertir en empresas que fabriquen vaselina, si queremos obtener rentabilidad en alguna parte.
[...] vídeos. Putabolsa ens proposa un exercici. Vídeo de gairebé 1/2 hora on no sobra cap [...]
El contenido es bueno pero es que el enfoque es cojonudo…eres el puto amo tío xD
No me hubiera imaginado que se pudieran enfocar las cosas así…lo bordas desde PUTABOLSA jajaja
(la vaselina, la mierda de volumen…qué risas coño)
Fuera coñas el contenido es MUY interesante (precio, precio y precio) y enriquecedor. Gracias, sigue así!
Enhorabuena Putabolsa!
Lo acabo de ver ahora y el vídeo es el mejor que he visto hasta la fecha. Tanto el análisis como las reflexiones son rotundas.
Este mensaje sólo es para felicitarte, intentaré aportar algo haciendo los deberes y dándole a la olla pero lo tuyo ya es otro nivel en el que estáis muy pocos.
Felicidades por tu trabajo y Gracias por compartirlo.
1929 – 2009?
Estoy de acuerdo contigo en casi todo, Putabolsa. Quizás, en el único punto en el que discrepo es en el alcance de la caída. ¿Por qué se tiene que detener el IBEX-35 (IBEX-5) en 3.000 y no en 2.000 o en 1.000?
Una cosa es lo deseable, lo que nos gustaría que ocurriera, y otra bien distinta es lo que está ocurriendo y, posiblemente, pueda llegar a ocurrir si todo sigue como hasta ahora, sobre todo teniendo en cuenta la velocidad vertiginosa a la que está cambiando la situación económica y social en países, empresas y familias, que en algunos casos más dramáticos han caído de lo más alto a lo más bajo en cuestión de meses, y la capacidad y habilidad para gestionar la crisis que están demostrando tener los Gobiernos y las instituciones en la parte que les corresponde.
Cuando llega la época de deshielo en la montaña, no hay quien lo pare. Si uno es previsor, a lo sumo, puede encauzar el agua para que no haya inundaciones y refugiarse en su casa, pero poco más. En este caso, está ocurriendo más o menos lo mismo.
Tanto los indicadores macroeconómicos como los microeconómicos, salvo en casos particulares y excepcionales, empeoran por momentos. No hay más que hacer un seguimiento de las noticias de la prensa o de Internet durante los últimos meses, especialmente durante la segunda mitad de 2008, para darse cuenta de ello. Puede que, de vez en cuando, haya alguna noticia positiva y que los políticos, pensando bien, con el objeto de que no cunda el pánico y el miedo reine en el mundo, nos den palabras de aliento y lancen mensajes de optimismo, generalmente poco fundados y que, si los analizamos ex-post, casi siempre se alejan de la realidad. Las grandes barreras a las que se enfrenta, en este caso, la mayor parte de personas, inversores o no, son el cortoplacismo, la búsqueda de lo inmediato, que les impide contemplar una situación con perspectiva, y la falta de memoria histórica.
Por lo que se refiere a los indicadores macroeconómicos, no hay más que ver la evolución de las principales macromagnitudes en distintos períodos de tiempo y países (producción, empleo, déficit público, déficit exterior, competitividad, etc.), preferiblemente en períodos largos de tiempo (de poco o nada me sirve que bajen los tipos de interés, si esa bajada no se mantiene en el tiempo o no se ve reflejada en el mercado, por falta de confianza, por ejemplo), para darse cuenta del progresivo empeoramiento de la marcha de la economía durante los últimos meses y su previsible continuidad en un futuro aún incierto por un tiempo, a día de hoy, indefinido, que, de momento, se estima que será cada vez mayor conforme van apareciendo nuevos datos.
Por lo que se refiere a las empresas, cotizadas o no, no sólo tienen que enfrentarse con grandísimos y, generalmente, crecientes problemas de liquidez, al menos en España, sino a los efectos que la crisis que atravesamos, la financiera y la no financiera, está teniendo en sus cuentas de resultados este año y, previsiblemente, el próximo y los siguientes hasta que se invierta la tendencia a medio o largo plazo, aún no lo sabemos. Dicho de otro modo, salvo excepciones, aún no hemos visto lo peor, ni de lejos.
Por último, los particulares, incluidos lo grandes patrimonios, lo están pasando cada vez peor, cada uno por un motivo. Unos porque ven mermada cada vez más su renta disponible por distintos motivos (aumento de la cuota de las hipotecas, inflación, disminución de ingresos extraordinarios, por ejemplo, provenientes de las horas extras, etc.); otros porque dejan directamente de percibir ingresos al pasar a la situación de parados como consecuencia de la mala marcha de sus empresas, que han visto reducidos en mayor o menor medida sus ingresos o sus beneficios por distintos motivos (menores ventas, aumento de la morosidad, aumento de los costes, evolución del tipo de cambio, etc.), llegando incluso a cerrar el negocio; otros porque, como si de una empresa se tratara, han visto reducir sus ingresos por distintos frentes (rentas inmobiliarias, dividendos, minusvalías, ausencia transitoria de mercado e iliquidez de determinados activos, etc.) en mayor o menor medida, según la situación de cada persona, la gestión más o menos acertada que lleve de su patrimonio y la evolución de los factores no controlables, que tantas veces se olvidan y tan mal se evalúan, pero que suponen una prima de riesgo que se debería tener en cuenta también en las economías domésticas y no sólo en el sector bancario. Como la realidad supera casi siempre a la ficción, simplificando mucho, lo que parecía que no podía ocurrir y no había ocurrido durante años, incluso décadas, finalmente ha ocurrido, y nos encontramos con situaciones en las que ingresos que parecían fijos o recurrentes, dejan de serlo, mientras que los costes se mantienen, con el consiguiente efecto sobre el patrimonio final. Lógicamente, según la situación particular de cada persona, el efecto y la capacidad de reacción y de adaptación al nuevo escenario serán distintos, en unos casos para bien y en otros para mal, pero, en líneas generales, la crisis, la financiera y la real, ha venido por sorpresa para la mayoría, pese a que algunos ya hablaban de posibles grandes riesgos hace más de un año. Si no hubiera sido así, ni particulares ni empresas hubieran gestionado de esa forma sus negocios o economías particulares y, de ninguna forma, hubieran alcanzado los niveles de endeudamiento a los que han llegado.
Esta crisis, si te fijas, ha dado mucho de que hablar porque unos la veían hace tiempo y otros sólo desde hace poco más dos meses; unos creían que era sólo financiera, mientras que otros pensaban que era financiera y real; unos que, dentro de la economía real, afectaría sólo a las inmobiliarias y otros a toda la economía; unos que la crisis era sólo en EE.UU. y otros que afectaría a todo el mundo, España incluida, etc. Una vez reconocida, en mayor o menor grado, aunque con grandes diferencias en cuanto a la responsabilidad, a mi juicio, compartida de la misma, se han puesto en marcha muchísimas medidas, de momento, poco efectivas, teniendo en cuenta el objetivo que se perseguía con ellas en teoría. Me refiero a los planes de rescate, no se sabe muy bien si de la banca o de la economía en general. Por poner un ejemplo ilustrativo de la situación, aunque no ejemplar, Citigroup, después de ser rescatado, a los pocos días, le compró Itínere a Sacyr.
Y por si la historia y el posterior análisis del crack de 1929 no hubieran sido suficientes, en lugar de poner en marcha grandes reformas de fondo en el economía que fomenten la competitividad y el crecimiento sostenible a largo plazo de la economía (educación, investigación pura, inversión en sectores estratégicos para un país, medidas medioambientales efectivas respetuosas con el entorno, etc.), la única gran medida que se les ocurre a las autoridades financieras con la aprobación de los Gobiernos para acabar con la crisis es bajar los tipos de interés y recurrir al crédito fácil para fomentar el consumo o, de nuevo, la especulación, nunca se sabe, y, en lugar de terminar para siempre con la principal causa de la crisis financiera y de la economía real, prolongarla en el tiempo, poniendo parches, uno detrás de otro, hasta que se caiga de verdad el edificio y entonces, no sólo no quede nada de él, sino tampoco medios con los que apuntalarlo ni recursos con lo que volver a construirlo, ¿o es que alguien cree aún que los recursos de los Estados son ilimitados? Como no han tenido suficiente con esta última burbuja, ahora no sé muy bien si quieren formar una doble burbuja o una segunda burbuja que, al final, es casi lo mismo. Por este motivo, me pregunto hasta qué punto esta crisis ha sido provocada o, al menos, consentida, y quien sale beneficiado de la misma (por de pronto, los que compran empresas o participaciones en empresas a precio de ganga).
Pero no podemos analizar el crédito fácil sin tener en cuenta la sorprendente bajada del petróleo que no sé realmente si obedece tanto al equilibrio entre la oferta y la demanda como a los intereses de distintos agentes, entre los que se encuentran las grandes corporaciones y empresas con intereses en el sector del automóvil que, con la ayuda de los bancos y de los estados, que a veces tienen intereses comunes, intentan salvar a un sector entero que antes les reportaba grandes beneficios pero que ahora les está generando grandes pérdidas. De cara a la opinión pública: “lo que más nos preocupa es el empleo”. De cara al consejo de administración y, en el mejor de los casos, a los accionistas,… En cuanto se resuelva mínimamente la situación y hayan salvado algunas inversiones estratégicas, ¿te imaginas qué es lo que podría pasar en los mercados financieros y en la economía real si suben los tipos de interés de nuevo y el petróleo vuelve a subir hasta su nivel máximo de hace unos meses (efecto péndulo)? ¿Y si a eso le sumamos los efectos ya palpables en los mercados financieros del desapalancamiento, en algunos casos forzosos ante la falta de garantías, de empresas y particulares? Y así, podríamos seguir.
Por todo lo anterior y por elementos que seguro que me dejo pero que nos llevarían a un análisis mucho más pormenorizado más propio de un informe o un libro, que no es el caso, si las cosas siguen yendo mal, unas empresas verán reducidas sus ventas o sus beneficios, otras suspenderán pagos y otras cerrarán definitivamente. Esta situación se verá reflejada en las empresas cotizadas, que podrán alcanzar mínimos históricos. Si sólo lo alcanza una, no se verá apenas reflejado en los índices, pero si se produce un efecto dominó, probablemente con efectos colaterales incontrolables e impredecibles, y la mayoría de las empresas vuelven a mínimos, entonces los índices estarían en mínimos y no es que llegáramos a 3.000, sino que, posiblemente, nos iríamos mucho más abajo. Lo peor de todo es que sólo hay un punto donde la bolsa ya no puede bajar más y no se lo recomiendo a nadie, ni siquiera a los posibles compradores más agresivos a la hora de invertir. Todo depende de la magnitud de la crisis y de cómo esta afecte a las empresas cotizadas. Yo, personalmente, me temo lo peor, aunque sin llegar al extremo y tocar el suelo. Y llegado ese punto, aún indeterminado, tendríamos que empezar a pensar en el futuro y en las posibles soluciones, aunque eso sería objeto de un análisis posterior.
Para Law eso va por gustos,hay gente que encuentra mi forma de expresarme vulgar,mediocre……es mas,llegue a leer incluso hace pocos dias en un foro que me expresaba asi porque lo habia perdido todo en bolsa y era un amargado (hay cada idiota por el mundo……en fin),tiene que haber gustos y opiniones para todos.
Bandolero espero esas aportaciones,sin prisas,para cuando tengas ganas.
Ricardo poco mas que añadir,solo matizar que mi ultimo rango de caida era de los 3000 a los 1800 puntos.Esta escrito en el blog mucho antes que en el video.Ya dije que esa zona era la mas amplia de las 3 que propuse para suelo “serio” y que no podria matizar mas hasta que nos acercaramos a ella (si es que lo haciamos algun dia).Si la cosa esta muy negra,pero la gente es muy necia y no lo quieren ver.Siempre lo dije,la mejor forma de vida es dede la ignorancia.Yo estoy rodeado de familiares y amigos que son LERDOS PERDIDOS,pero asi son felices,pues que sigan asi hasta que se les caiga la venda de los ojos,no sera que yo no lo haya intentado,pero ya se sabe confian mas en el director encorbatado,trajado,que en alguien que les quiere su bien de corazon,pero claro lleva barba de 2 meses !!! El mundo es asi y el tiempo como yo digo siempre pone a todo el mundo en su lugar,mas tarde o mas temprano,pero en su lugar.
Ricardo, vaya curro de mensaje y realmente tirnes mucha razon en casi todo. pero en este pais y en muchos otros no hay nadie con un par de pelotas para: poner el despido libre, obligar a pagar al maximo de 30 dias fecha factura( la adinistracion paga a 90). poner de patitas en la calle a la mitad de funcionarios no rendibles en un año y a la otra mitad el segundo. Poner entre rejas y a limiar mierda a todos los mangantes de una p..a vez .Finiquitar a todos los juezes que dictan sentencia segun interes politico, etc…etc… esta casi todo podrido.
Gracias, Roger. Lo que tú comentas da pie a otro debate relacionado con el anterior que es el posible conflicto que existe entre los objetivos de los partidos políticos y los objetivos y las necesidades reales de los ciudadanos, que no siempre coinciden, aunque sean muchas veces estos ciudadanos los que voten después a esos partidos políticos, que se supone que les representan y defienden sus intereses.
Además, está el filtro social de lo políticamente correcto, dentro y fuera de la política, que no suele coincidir con lo técnicamente recomendable o socialmente exigible.
Respecto a las soluciones de la crisis, cada vez se van oyendo más voces, aunque dispersas y confusas. Desde mi punto de vista, hasta que no se tenga una idea clara, admitida por todos, de cuáles son las causas de esta crisis y los problemas que se pretenden solucionar, que de momento son muchos y variados según con quien hables y a quienes afecten, no se podrá solucionar de forma firme, con un objetivo claro reconocido por toda la sociedad. Mientras tanto, estaría bien que la gente participara, opinara y sugiriera posibles soluciones factibles y eficaces.
Primero de todo quisiera mostrar agradecimiento para Cesc. Cada uno es como es y se expresa como quiere lo que no quita el mérito de las horas que ha pasado delante la pantalla para compartir sus opiniones.
Vamos a ver yo defiendo la postura totlamente contraria. creo primero que la divergencia fundamental entre ibex y el resto de mercados desarrollados, es TElefonica. Por tanto mientras que el IBEX no hizo doble techo por la subida de mama TEF básicamente la caída ha sido similar. Por tanto no le buscaría tres pies al gato. Si los telefónos aguantan, el ibex podemos considerar que el ibex ha seguido la misma pauta que las otras bolsas pero atrofiada como siempre por que el ibex es un chicharro.
Yo creo que el gráfico tiene sentido analizarlo , teniendo en cuenta otras cosas. Es cierto que el gráfico, es la massa, es cierto que lo que la gente piensa es lo que reflejan los precios, pero quedemonos en datos macroeconomicos. Yo pienso que la crisis no será tan grave como parece, y que los precios de octubre se deben simplemente al desapalancamiento de los HEDGE Funds, cosa que se puede comprobar facilmente trazando un gráfico del DOW jones con el EUR YEN por ejemplo. la brutal subida del yen se debe a la repatriación de yenes “carry trade”.
Cosas así pasaron en 1987 y en otros cracks pero este a diferencia de los otros otros esta burbuja queda claro que es la peor burbuja de crédito de la era moderna.
Pero pensar una cosa. QUe pasa con los tipos ed interes rozando el 0% en los yankis? Que pasa con los 700.000.000.000 + 800.000.000.000 + 200.000.000.000 y mas i mas i mas pasta que han puesto
a los mercados???
A mi me da la impresión que rescatando los bancos y rescatando los autos y poniendo todo ese dinero en el mercado, la economía reflotará.
EN las crisis de larga duración decada de los 70, carack del 1929, la burbuja de japon 1990, se respondió a la burbuja subiendo tipos. Eso fue fatal. provocó largas recesiones y delfaciones. Bajando tipos se ha conseguido crear crisis en forma de V es decir recesiones cortas pero lo que ahora vemos es que la burbuja de cada vez es más grande. Pero hya muchas diferencias para pensar que lo del 1929 debería borrarse delos gráifcos. Primero, la información y la propia sociedad. La renta per capita es muy superior, la seguridad social, el mercado internacional, se ha generado mucha riqueza y no hay que intentar ver otras cosas, el dinero está, se ha peusto mucho dinero en el mercado. El probleme sta vez no ha venido de la bolsa como antaño, sino que el problema ha acabado llegadando por la falta de liquidez. En el 1929 subió un 300% creo en tres años había burbuja bursatil. En Jpón, Peres de 60 veces. Un ejemplo. El palacio real de Tokyo, estaba valorado por el mismo importe que toda la costa oeste de los USA.
Otro factor. Mucha crisis se está hablando pero, la realidad a día de hoy es que los mercados meergentes siguen creciendo y el mundo crecerá este catastófrico 2008 al 3%. Tendremos tiempo de analizar si 2009 será recesivo glbalmente pero de momento a dia de hoy, despues todo un +3%, es decir somos más ricos que en 2007.
El 1929 se agravó en un periodo de post y preguerras mundiales. Eso se tuvo que notar. La guerra costó mucho dinero, ahora tenemos tecnología , innovación aspecto cultural. El paro era enorme. YO si mi empresa quiebra me las apañaré para crear negocio, los bancos no tienen mas narices que prestar tarde o temprano.
Es un escenario totalmetne diferente.
Sin emabrgo, y en eso estoy de aceurdo con Cesc, es que los precios de la bolsa los mueve a corto plazo la locura, por tanto es posible nuevas caídas. PEro dada la situación actual, pienso que estamos muy cerca del final.
La economía se recuperará cuando, el mercado de crédito se reestablezca y cuando el mercado inmobiliario se recupere. Los ladrillos tardaran decadas en recuperar precios 2007, pero el mercado se tenderá a estabilizar y los precios subiran muy moderadamente posiblemente cuando el 1.000.0000 de viviendas que quedan por vender se vendan y eso puede tardar unos 3 años (dato estadístico del BBVA). si tarda 3 años en venderse significa que en tres años se iran vendiendo por tanto debemos de esta rcerca del fin de las caídas del sector ladrillo.
Por otro lado, cuando baje la volatilidad y el petroleo finalice sus caídas, las bolsas subiran. El crudo en 40 rebota pero deberíamos ver un rebtoe que se va a cagar la perra, la cáida de 145 a 40 ha sido sin un mísero rebote, por lo tanto rebotar a la zona de 90-100 debría ser normal. Eso llevaría a las petroleras a rebotar por tanto al DOW jones. Jim Rogers gurú de la commodities, presumiblemente quien mas sabe de commodities, valora el crudo en 90 USD Barril. China sigue necesitada de crudo y de cada vez hay menos por tanto el crudo ni valía 147 ni vale 40 ni mucho menos 200 que dijo GOldman ni 25 que dice MErrill jijijiji.
El caso es que yo creo que estamos en un mercado lateral pero claro todo es posible. PAra ver un escenario como el que plantea Cesc, es decir pareceido al 1929, deberíamos de ver un esenario geo político más o menos así:
1.- Quiebra de General MOtors Crysler y FOrs.
2.- Quierbas de más bancos.
3.- Atentado de Alcaeda o alianza de los rusos con los arabes y reactivación de la guerra fría.
4.- O la bomba atómica en Polonia.
5.- EN España quiebra COlonial FAdesa quiebra sistémica de bancos y cajas.
6.- Tasa de PAro del 25%.
7.- Quierba de la seguridad social.
No se todo lo que se nos ocurra pensar puede pasar, eso no lo sabemos. Yo lo único que se es que la economía está hecha una mierda, pero que el mercado ha pasado por todos los estados psicológicos y ahora mismo hay la desolación. Los clientes no quieren saber nada de bols y los que si, sólo piensan en vender vender y vender y con el nuevo ETF inverso, no veas la expectacion que ha levantado, todos mis clientes quieren el ETF inverso.
Yo creo que veremos un rebote enorme que lleve al IBEX alrededor de 10.000 – 11.000 – 12.000 dependiendo de las noticias. Y luego dependiendeo de las noticias si creo que otro arreón lo tendremos. Pero no tiene porqué ser que nos lleve a nuevos mínimos. Es decir que depende, posible es, desde luego pero tal como está el patio pienso que si cae caerá un 5-10% más a lo sumo y luego parriba.
SI rompe el soble techo el SP, pienso que asistiremos a otra onda expansiva como la década de los 90 y entonces veremos una burbuja bursátil.
El problema de los suelos es que cuándo se ve que son suelos ya estan un 35% arriba. Entrar ahora con un par, es difícil porqué cuando se ve el abismo, uno se acojona.
Yo he intentado ser objetivo y paso de comerme la olla, simplemten a día d ehoy tal como está el patio, creo que estamos en el din de las caídas la bolsa subirá, hasta dónde crean y luego podríamso tener otro susto en función del rebote nuevos mínimos o no, pero el segundo semestre de 2009 deberíamos tener una recuperación relevante. Veremos. Yo por si acaso cuando baje el VIX, compraré calls diciembre 2010 a 14.000 ibex a 4 duros veremos a vencimiento que pasa.
SI hay guerras, reveliones o otras causas cambiaré de opinión y estrategia . Si rompe los mínimos de 21 de noviembre venderé futuros.
Si sigue como ahora, esperaré que baje VIX y suba petroleo para confiar en el rebote y tomaré medidas, si lo estimo oportuno, epro de momento pienso que hay que tomar posiciones a medio plazo con mucha prudencia o STOP LOSS.
Otra cosa no me hagáis ni puto caso, es mi opinión y alerto que peco de optimista.
Marc tu y yo estamos en lados opuestos,te pasas de optimista y yo de pesimista (pero como siempre digo,si te pasas de pesimista siempre tienes cubierto mejor las espaldas),seguro que ni lo tuyo ni lo mio,deber ser el termino medio.
Dejar claro que yo no espero un 29,pero si mas de lo visto hasta ahora.
Veo que tienes nuevo blog,nos pasaremos por el.
Marc, me parece que, en tu análisis, te centras demasiado en variables estrictamente financieras y no tienes muy en cuenta la marcha de la economía real, especialmente en el caso Español. Cada sector es un mundo, pero me llega información muy alarmante del sector azulejero en Castellón, del mueble en Tarragona, del automóvil en varias comunidades, de lo que les está ocurriendo a muchísimos inmigrantes que estaban aquí trabajando (rumanos, ecuatorianos, etc.) y que no sólo han perdido su trabajo, sino que, además puede que tengan que volver a sus países dejando media hipoteca por pagar, etc. Sin ánimo de extenderme, vas a los bares y o están vacíos o la gente ya no consume lo que consumía antes, se percibe en el ambiente y te lo cuentan los dueños. Vas a los quioscos y ocurre lo mismo. Cuando la gente no llega a fin de mes, primero paga la hipoteca, si la tiene, luego la comida y el vestido,… y, al final, si le queda dinero, se compra el periódico y lo lee en el bar. Hablo de la gente normal, asalariada, con salarios precarios y generalmente reducidos, que es lo que predomina en nuestro país. Antes o después, creo que esa situación terminará repercutiendo en los resultados de las empresas cotizadas, si es que no lo ha hecho ya. Parece que la cosa va a más y a peor y, hasta que no se resuelva esa situación, la bolsa no podrá ir bien de forma sostenida. Otra cosa son los rebotes y las trampas del mercado, intencionadas o no. Ahora bien, eso tampoco garantiza nada, ni para bien ni para mal. Lo que tengo claro es que, antes o después, quedará reflejado en el mercado. Es mi opinión.
El blog de momento una chapucilla, pero bueno, se hace lo que se puede.
En noviembre de 2006 le dije a un cliente mio que empezaramos a vender porque estoo olia a chamusquina. Espero.En junio de 2007, ledije salir deemergentes cagando leches me dijo, tranqui esperamos en diciembre. Cada uno hace lo que quiere pero le dije que el mercado no espera,..
Cayo la bolsa, en enero me dijo,buenoa me he comido la caída ahora a esperar. Ahora en noviembre me llamó, vendelo todo,… le he recomendado no vender, y ahora si me ha hecho caso.Da igual el caso es que yo intento no ser ni optimista ni pesimista, es decir intento valorar empresas alrgo plazo pero no soy idiota como otros del sector si lo veo negro en la valoracion valorao caídas d eventas,… es tan facil como normalizar el roe al bpa actual. pero el caso es que yo soy pesimista desde noviembre 2006!!, afortunadamente salé del mercado en 2007, y entré tarde en los 9600 hice las ultimas compras no pensaba no de lejos que llegaria donde llego.Bueno no pasa nada. Ahora soy obtimista porque no miro mas allá de un dia vista. Es decir poder comprar empresas como la seda a 0,31 es un chollo, pero lo será mas a 0,19 que es mi nuevoobjetivo. Puede que suba, bueno más arriba buscaré niveles. Pero a pesar de que soy un tipo tranquilo, por tanto optimista de momento creo y solo creo que la nueva ostia que llegue, que no tengo la menor duda que lo hará será inferior en precio i lingitud a la de octubre.
Pero solo es mi opinión, tengo acceso a informes de Merrill, de Morgan, jejeje y leo esta web con más cariño que esos inforrmes, por algo será.
Sea lo que sea, no descarto en absoluto tu opinión, es posible y por tanto estaré a la expectativa y si el ibex pierde los 8400, más o menos, cambiaré de optiomista a pesimista y obraré en consecuencia, vendiendo futuros o comprando puts para proteger la cartera.
Un fuerte abrazo y felicidades por tu trabajo que es enorme. Y por mi parte si los videos fueran de 90 minutos los seguiria mirando del mismo modo de cabo a rabo.
Para Ricardo
yo siempre doy la impresión de no ser consiciente de la crisis. Lo reconozco, por eso me voy a explicar, pero de antemano, darte la razón.
LA economía está jodida especialmente en España, el modelo economico español es penoso, no ha habido innovacion, el crecimiento ha sido totalmente ficticio, a golpe de recalificaciones, y los grandes negocios se han hecho en el palco del Bernabeu.
Ejemplo, hemos pasado de un turismo barato, a un turísmo caro. SI tu quieres corar más tienes que ofrecer algo mejor y eso no sucede. Lo mismo en la industria. Esta crisis le ha venido muy bien a Nissan y compañía , …ya tienen la excusa de salir de España, en EUropa del este o china los precios son infinitamente mas baratos. En españa el modelo está a gotado y no se como saldremos de él. Lo único que hemos hecho bien, es tener escuelas de negocios de calidad, esade, iese, ie,… supongo, espero y deseo, que eso signifique que llas ideas que nazccan sean profesionales,… pero vamos a sufrir mucho. A parte hemos confiado de la inmigracion, para superar la seguridad social, y eso se ha convertido en un arma de doble filo, más delincuencia por un lado, y más gente all paro.
Pero eso es otro tema. Yo como inversor global, creo que todo eso no importa si suben los yankis, españa subira. Recordad que el Ibex está muy diversificado en beneficios, concretamente un 65% de sus beneficios.
Luego otro tema. Yo tengo experiencia en la banca de inversión, he trabajado en diferentes entidades, soy gestor y halo con las gestoras de fondos y me gusaría exponer un tema para que reflexionéis.
Quien mueve el mercado son los grandes flujos de capital, las grandes ggestoras, Chase nominees, Fidelity, Jp Morgan,… no porque sean buenos, por que son unos paquetes, sino por lapasta que mueven.
Os explico un caso real. Fidelity Magellan, el fondo quehizo legendario Peter Lynch, ahora lo gestiona otro gestor es uno de los fondos mayores del mundo. Ese fondo, como los fondos tienen criterios y restricciones, cada vevz que entran en un valor lo mueven por si solos. EN el caso del magellan, no podría tomar una posicion del 5% en popular, porque un 5% del fondo será controlar el banco. Ellos tienen un modelo de gestion de arriba a bajo, es dcir primero deciden que comprar, y luego donde, y luego que comprar. Me explico. Por ejemplo , creen que los bancos ya han tocado suelo. Entonces, buscan que continente, Europa. Este fondo no compra por país. No puede. Una norma de la casa fidelity, es comprar un valor que en 5 sesiones, se puda tomar o vender toda la posicion, eso significa valores muy muy liquidos, concretamente los más liquidos. En el caso de la banca, sabéis cuales son los bancos europeos más líquidos?? Santander y BBVA, que no se consideran españoles, porqué ganan mas dinero fuera, mejico, rasil, usa, uk,… que en casa. Lo mismo pasa con las telecos. cuando el magellan de turno, le de a la tecla comprar teleco euro, sabéis que teleco euro comprara? La más liquida que es telefónica. Por tanto no hace falta ser muy listo para ver que estas dos cosas, 65% beneficio de las empresas del ibex es del extranjero, y bbva, san y telefonica, cuando toque comprar telecos y bancos euro, seran las primeras y si suben las tres sube el ibex no hay mas narices. En noviembre uno de los motivos por los que salí, fue que el ibex subio por telefonica, solo telefonica llevo a máximos el ibex.
COn ello no quiero decir que subira el mercado ni mucho menos. El mercado puede caer y las telefonicas pueden caer y las san pueden caer y las bbva puede caer, pero lo que quier decir es que la economía española está hecha una mierda, pero no por ello, el ibex tienen que bajar si o si. Hará el ibex lo que haggan las bolsas mundiales, eso si, bannca española no compraría ni loco, porqué la morosidad a dia de hoy debe estar al 7-8% y el 2009 veremos quebrar varias cajas sino al tiempo. Todas las provisiones que hacen los bancos no provisionan el total provisionan el diferencial del activo con la deuda y eso es mas falso que un duro sevillano. Evitar bancos españoles y evitar sector ladrillo, es la clave para soobrevivir el año proximo. Y creo que gamesa y iberdrola que tienen un 20% de sus ingresos en USA, puede ser una alternativa interesante poque cuando obama diga yes we can, todos a cantar. Ya sabéis que obama quiere invertir en energias limpias y eso es un pastel enorma para las iberdrolas y las gamesas. Mirad los gráficos y atentos.
Luego el mercado se encargara de dar o quitar razones.
Marc:
Muchas gracias por tu último comentario. Yo también estoy de acuerdo contigo con lo que dices en él. Creo que, poco a poco, vamos teniendo un análisis cada vez más completo no sólo de lo que esta ocurriendo, sino de lo que podría ocurrir.
Respecto a lo que dices de Telefónica y el efecto que su cotización tendrá sobre los índices, me viene a la memoria un video de Cesc sobre el crack en el que nos advertía de cómo habían bajado muchísimos valores en la bolsa española pero, sin embargo, no había ocurrido lo mismo con el IBEX-35 porque con los cinco grandes lo iban aguantando. De cara al futuro, es posible que ocurra lo que tú dices, sólo que esta vez puede que no puedan contar tanto con los dos grandes bancos y, al mismo tiempo, que veamos a muchísimas empresas en mínimos anuales o históricos, según el caso. Todo dependerá de cómo se desarrollen los acontecimientos, pero básicamente podrían ocurrir dos cosas: (1) que cuando suban las cinco grandes empresas arrastren a las demás o (2) que suban las grandes empresas, en mayor o menor medida, pero que se queden abajo o incluso que sigan cayendo las demás, especialmente las empresas más pequeñas o las más vulnerables. En realidad, podrían ocurrir las dos cosas, la primera los días de repute y la segunda como pauta más a medio o largo plazo. Es una posibilidad, aunque, realmente, nadie sabe lo que ocurrirá.
Al margen de todo lo anterior, que podremos ir observando y analizando conforme pase el tiempo, quería agradecerte que compartas con nosotros tu experiencia como gestor. Hay cuestiones relacionadas con la forma de operar de algunas entidades que, aunque podría uno imaginárselas o intuirlas desde fuera, sólo saben con certeza los que trabajan en el sector. Conocerlas siempre es interesante y, además, útil a la hora de diseñar una estrategia de inversión y operar en el mercado. Otras veces, el inversor particular ni siquiera tiene acceso a esa información, bien porque hay que pagarla y su coste sería excesivo para una sola persona que no se dedique profesionalmente a gestionar el patrimonio de otras o a invertir, bien porque esa inversión sea de uso restringido o confidencial.
Te mando un saludo.
Apreciado Ricardo,
Estoy completamente de aceurdo contigo. DE momento lo de hoy tiene buena pinta el emrcado aguantando bien soportes importantes, cerrando gaps abiertos. Eso indica que la semana próxima debería ser alcista y continuar el bear rally market. Yo creo que el ibex está corrigiendo el tramo 14.000-8.000 + o – de junio a noviembre + o -. Y esa corrección debería llevar al mercado dependiendo si corrige del 32 – 50 – 62 a 9200 10.000 12.000.
En septiembre, fui a una conferencia y recuerdo con mucha ironía que un gestor dijo, “al menos este crack no ha sido en octubre” jejejeje, no es por nada pero pensé… mal!!! aquí falta todavía mucha sangre.
Hoy nadie dice nada. Los analistas recomiendan liquidez, rebajan previsiones de beneficios, …
Los analistas venden asesoramiento, por lo tanto siempre dicen lo que uno quiere leer o oir. Yo por ejemplo me leo a diario el economista, Expansion, semanalmente mi cartera de inversión, quincenal deinro 15 y dinero y fondos, mensualmenteestrategias de inversión. Lo único que realmente merece la pena son las noticias de expansion y economista y la sección de tablas i noticias de economia. La sección de recmendaciones me lo miro con el mismo interés que la sección de deportes de la vanguardia. Mi cartera de inversión y Estrategias algun informe interesante alguna entrevista a lagun gestor,… y lo mismo de estrategias de ivnersión y de dinero 15 y fondos. Lo único que realmente encuentro interesante es el suplemento de acciones de dienro 15, dónde calcula los ratios, es interesante para de un vistazo buscar oportunidades.
Todo lo demás no sirve absolutamente de nada. Te diré más. Tube acceso al informe de Goldman Sachs que hizo sobre Vueling no se si lo recuerdas, cuando se metió la leche tremendo en 2007 que valía 30 y recomendaron precio objetivo 6. Creo que fue Morgan quien la sacó a bolsa. Crées que si hubiera ido a Goldman, hubieran publicado ese informe?
Por otro lado el informe tenía 4 hojas, tres eran disclaimer jejejejeje tremendo.
Otro caso tremendo es el informe sobre Lehman Brothers no recuerdo si de Merrill Lynch o de Citigroup, que ponía debido a lq quiebra de Lehman Brothers retiramos nuestra recomendación de compra, jejejeje y luego los ratings tremendos , el de SP pasar de A+ a D de Lehman Brothers tremendo, de alta calidad d default… tela tela
Yo creo en la autogestión. Mis clientes tienen mi cartera la misma si o si, sino que se lo hagan ellos. Les dejo comisiones super competitivas, y les hago formación para que se lo hagan ellos, es la única manera de ganar dinero. Luego los clientes conservadores tienen mi cartera de RV + un porcentage en depósitos en función de si el cliente es más o menos conservador. Un abuelo que tenga un 80% a un depósito y un 20% en una cartera como la mía o bastante parecida.
Creer que estar en banca privada es estar bien asesorado es el angaño más grande del siglo XXI, estar en banca privada está bien, puedes presumir en el golf, pero pasas de perder la camisa en un banco normal o casi perderla en banca privada.
Te pongo un ejemplo flagrante:
Este es el caso más irónico que conozco mira:
De La CAixa Privada Banca Privada ex Morgan Stanley Iberia. El fondo es un FIAMM, se llama Tesorería plus 500, 500 hace referencia a 500 millones de las antiguas pesetas , es decir 3.000.000 euros. Pues estos linces, que te piden 3 MM € para entrar en esta basura de fondo, se han encontrado con clientes de 3.000.000 € en principio conservadores, con una perdidda del 15%!!!! Pa cagarse. Lo puedes ver. Miré en CNMV, que pasó para ver esta caída, allí se publica la cartera de los fondos. Nada tenían bonos de Beran Sterns y de Lehman Brothers, xapó!!! A caso no sabe el gestor que en una crisis de crédito no tenía que poner el dinero en productos de este tipo para un FIAM, que a parte piden 3.000.000 para poder entrar,…. Con lo fácil que es hacer un depósito,…
http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?tab=1&SecurityToken=&Id=F0GBR04CAX&lang=es-ES&LanguageId=es-ES&CurrencyId=EUR&ClientFund=0&lastPageURL=
Lo dicho, si se lo puede hacer uno mejor que mejor, y si uno no consigue tirar adelante este negocio, que compre ETFS, que son fondos cotizados y está indexado a la bolsa seguro que no falla.
Un saludo
Hola Cesc,
Sigo muy pillado con este vídeo (con el índice Dow) y no hago más que darle vueltas a un comentario que hiciste (no lo recuerdo al pie de la letra) y que creo más o menos decías que la bajada de 2008 se parecía a la del 2000-2002 pero con una acelaración enorme. Tirando líneas en el 2008 sin más podemos dibujar 5 movimientos (3 bajistas y 2 alcitas) y con un cierto parecido al 2000-2002 si obviamos la duración del tiempo y el periodo enero 2000-marzo 2001 que sería el primer movimiento bajista con muchos dientes. Lo que me mosquea son las dos patas que hizo en julio 02 y octubre 02 que son muy similares a las oct 08 y nov 08 (ambas en 5ª onda bajista siguiendo lo anterior). Esta es mi paja mental y lo que me gustaría conocer la opinión de todos (es muy fuerte pero ahí va): ¿Pdríamos estar en una especie de megaciclo? Lo que quiero decir es si podríamos hacer una bajada muy dura (2008; 8 meses) similar a la del 2000-2002 ( 33 meses) y una subida heavy también (similar a la del 2002-2007) siguiendo la proporción (unos 12 meses o lo que sea) para luego caer a niveles mínimos.
No sé si me estoy explicando bien; meternos en un ciclo de movimientos bruscos y rápidos que históricamente entre bajada y subida llevaba entre 8 y 10 años y ahora puede hacerlo en 2-3 años. No sé ahí lo dejo….
Nuevamente te agradezco tus vídeos y te animo a que sigas con ellos.
Saludos a todos.
Ah! y la conclusión (que se me ha olvidado): que el dow se pegue una subida hasta los +/- 11.500 y dibuje una especie de hombro con los máximos del 2000 (todo esto en la aceleración de tiempos que indicaba antes) para caer al entorno del 4.000.